ノンフィクションを書く二人の作家の対談本。ノンフィクション作家の苦労や「あるある」が語られる。 ノンフィクションとニュース、ジャーナリズムの類似点、相違点が語られるところがとても印象に残った。 どちらも事象を観察して出来るだけありのまま伝えるが、やはりそこにはストーリーや所謂「盛り場」が必要で、嘘にならないように、一方で面白くなるように書くことが求められる。綱渡りのような危うさがある。 ノンフィクションはあることが起きるまでの変化を描くことが出来るが、ニュースは起きないと描けない(まだ起きていないことはニュースとしての価値がない) 物書きのマネタイズについて触れられていたり、色んな悲哀を感じられる本。

最近ハマってる植村直己冒険記の読書歴からオススメされて読了。 早稲田大探検部の先輩と後輩の対談。10年年が離れているらしいけど、探検部の価値観（世間との距離、就職したら敗けみたいな）が共通するからか上手く話が噛み合って面白い。途中何度も笑ってしまった。自分はどちらに近いだろうと思いながら読んだけど、最後まで分からなかった。 探検と冒険の違い。探検は土地の物語。冒険は人の物語。 2人とも「書く」ということに強いこだわりを持っていることは、失礼ながら意外だった。ノンフィクションもの全般に言えるかもしれない。書くことでしか得られないスッとした感じがある、と探検家のような様々な風土、思い、景色を見てきた人が言っているのも興味がある。 次に各著作何を読もうか迷う。 高野：ムベンベ、ソマリランド、語学 角幡：空白の5マイル（再読）、アグルーカ 2025.2.2

早稲田大学探検部OBでノンフィクション作家という共通項を持つ2人の対談。 お互いの著書についての話が多い印象だったが、なかなか興味深かった。

どちらも名前は知っていたけれど、著作をきちんと読んだことはまだなかったけれど、どんなことを思って冒険、探検に行くのか、ということを垣間見ることができてよかった。 お互いの著作の話や、2人がおすすめする本などもたくさん紹介されていたので気になるものを読もうと思う。 気になったら、誰も行っていないからこそ行ってみる。 スマホ一つで調べられて、いろんな人の評価やレビューが見られる現代に、あえて人が行かないところに行く。すごいことだな。

高野秀行（1966年～）氏は、東京都生まれ、早大第一文学部卒。大学在学中に『幻の怪獣・ムベンベを追え』（1989年）で作家デビュー。代表作は、『ビルマ・アヘン王国潜入記』（1998年）、『西南シルクロードは密林に消える』（2003年）、『謎の独立国家ソマリランド』（2013年／講談社ノンフィクション賞）。植村直己冒険賞受賞（2024年／探検家・山田高司と共同）。 角幡唯介（1976年～）氏は、北海道生まれ、早大政経学部卒。代表作は、『空白の五マイル』（2010年／開高健ノンフィクション賞、大宅壮一ノンフィクション賞）、『アグルーカの行方』（2012年／講談社ノンフィクション賞）、『極夜行』（2018年／本屋大賞ノンフィクション賞、大佛次郎賞）。 本書は、ともに早大探検家出身（10歳差あるので大学時代に一緒に活動はしていない）の高野氏と角幡氏の対談で、2014年に出版、2016年に文庫化されたもの。上記の通り、2013年に講談社ノンフィクション賞を共同で受賞した後のタイミングに当たる。 私はノンフィクション物が好きで、高野氏の『アヘン王国』や『ソマリランド』、角幡氏の『空白の五マイル』や『アグルーカ』も読んでいる。一方で、対談本については、一人の作家の書き下ろしと比べて、焦点がボケたり、当たり障りのない内容となっていることが少なくなく、基本的には好まないのだが、この二人の対談がつまらないはずはないと思い、読んでみた。 目次（対談のテーマ）は、第1章：僕たちが探検家になるまで　第2章：早稲田大学探検部　第3章：作家として生きること　第4章：作品を語る　第5章：探検の現場　第6章：探検ノンフィクションとは何か　で、まさに、探検をすることとそれを書くことについて、縦横無尽の議論が為されている。 私は、両氏の作品や、作品のあとがき等で書かれているポリシー的なものも認識しているので（角幡氏についてはエッセイや冒険論も読んだ）、大きな驚きはなかったのだが、同じ探検部出身で、同じ探検家（冒険家）＋ノンフィクションライターと呼ばれるにもかかわらず、（誤解を恐れずにシンプルに言うと）感覚派の高野氏・理論派の角幡氏、人が好きな高野氏・自然が好きな角幡氏、動の高野氏・静の角幡氏｡｡｡と、両氏は意外なほど対照的な印象が強く、その点は興味深かった。 また、二人が探検部の先輩後輩であることから、両氏の心理的距離が一般の対談よりも近く（年長の高野氏のさりげない気配りも感じる）、その点も本書を面白くしていると感じた。 両氏の作品を読む人ならもちろん、冒険+ノンフィクション好きなら十分に楽しめる一冊と思う。 （2024年7月了）

高野さんと角幡さんの対談。 辺境への思いのほかに、文章について思ってることなんかが多く語られている

大好きな著者さんどうしの対談なので、ゆっくり味わって読もうと思ったのに、面白いので、ついつい一気読みしてしまった。 クスッと笑えるところあり、名フレーズありで、またまたお二人の著作を読みたくなってしまう。 印象的だったのは、二人の共通点。 後先考えずに行動して、緻密に文章を組み立てるところ。 何をしたかより、どう文章化しているかで勝負したいところ。 既存のジャーナリズムに限界を感じているところ。 自分が読んで感じていたことは、あながち外れてもいないなぁとと思った。 あと、高野さんが子どもの頃に好きだった本が、私の好きだった本と同じで嬉しかった。『ドリトル先生』のシリーズは、冒険・探検好きの入り口として、案外、王道なのかもしれない。

早稲田大探検部恐るべし。本書を読んでノンフィクション作家や冒険家に憧れるというような事はないが、ある意味の「強い人間」とはこういう事なのではないかと思わされる。2人の著作を中心にノンフィクション作品を通して価値観を揺るがされたいと感じた。

その飽くなき好奇心と行動力は、別のDNAを持つ生物としか思えない。 自分はせいぜい彼らの書いた本を読むことを楽しむしかできない。

探検部的に大きな活動をしている二人の対談集。 両者ともにそれぞれが持っている文筆家としての思い・苦労・葛藤、なるほどと思いました。旅と冒険だけじゃない、記録の整理は重要、書籍化して収入を得ることも無視できないし、すべてトータルで一活動と考えていることを本書を読んで知って、そこのこだわり、何となくわかるなあと思いました。 両者とも代表作を読んだことが無かったので読了後、さっそくAMAZONで各々の代表作を購入！本書で紹介されていた本も面白そうでいずれ購入して読んでみようかと思っています。

探検部の懲りない面々的な話がおもしろい。マツドドンを探そうとする後輩と高野さんの言い合いや、離島のサバイバル合宿で小便をろ過して飲もうとしたら、殆どろ過されてなくてウェーって吐き出した、とか声出して笑った。2999mの山にセメント盛って3000ｍにする「剣岳3000メートル化計画」を却下した部会の議事録があれば読んでみたいし、探検部の部室にファイリングされているという過去の計画書はおもしろそうだ。探検部はネタの宝庫っぽい。ちょっと前に東京藝大学生の生態を描いた本が話題になったけど、あれの探検部版を本にしたらおもしろいのではないか。 作家として、探検家として文章を書く話もどれも興味深い。それぞれが書いた本の裏話もおもしろかった。高野さんがライターである奥さんと文章をチェックし合ってるのはケンカの元になりそうで怖い。また、高野さんによる角幡評がすごく的確だと思った。角幡本で、過去に起こった他人の困難な冒険が自分の冒険と共に書かれる効果は、全くその通りだと思う。 二人は世間的には似た者同士と思われていると思うけど、この本を読んで、似ている部分もあるし異なる部分もあるので一概には言えないな、と当たり前の感想を持った。似た部分で言うと、二人ともサブカルチャーの精神があると思う。高野さんは学術的な成果に対する、角幡さんは登山・探検の成果に対するサブカルチャー。 印象的な文章だったので以下抜粋 高野：日本人より外国人のほうが話せばわかるということもわかった。日本人はルールが先にあるから、話して解決することがなかなかない。 ところで、「ネットと愛国」も読んだし、角幡さんの作品も好きだ、ということは読者としてひとこと言っておきたい。 文中で紹介されている本が興味深いものばかりなので、いずれ読んでみたい。以下に抜粋。 ・ロスト・シティＺ ・微生物ハンター・深海を行く ・奇跡の生還へ導く人 ・狼の群れと暮らした男 ・アグルーカの行方 ・ピダハン ・世界最悪の旅 ・木村政彦はなせ力道山を殺さなかったのか

【ノンフィクションは事実を積み上げていって真実に近づければいいものだと思うんですけど、小説は事実の積み上げもなくて真実を書かなくちゃいけないというイメージがあるんですよ】（文中より引用） 探検家と作家という二つの顔を持つ高野秀行と角幡唯介による対談録。早稲田大学探検部での活動に加え、ソマリアや北極への渡航、そして自身の経験を書き記すことの意義について語り尽くした一冊です。 思った以上に「書くこと」論やノンフィクション論にページが割かれている印象を受けました。ただそれが、探検というテーマを目的として読み始めた人にも「なるほど」と思わせてくれるほどに興味深い点が嬉しい驚き。結果としては幅広い楽しめる稀有な内容を持つ作品になっていると思います。 これを入り口にお二人の著作に入るのも☆５つ

早稲田大学探検部OBで作家のお二人による対談集。 高野さんの本は好きで、よく読んでいるので気になって読みました。 探検部時代の話から、作家としての考え方や苦労、そしてお互いの作品について語り合うコーナーなど盛りだくさん。探検部時代の話をOB同士で語り合っているのがとても楽しいです。 途中途中で面白そうな本も多々紹介されて、また読みたくなりました。お二人の本ももっと読み進めたいです。

辺境作家高野さんと、早稲田大学探検部後輩の角幡さんの対談本。彼らの本をぼほすべて読んでいる身としては、過去に読んだ彼らの紀行文をなぞるエピソードがたくさんでできて、読書メモリーが刺激された。

早大探検部の後輩・角幡君との対談で、タイトルも二人に相応しい。探検、冒険と言ってもスタイルは十人十色。ただし人がしていないことをすることに情熱を燃やす姿勢は一緒だ。高野氏の著作は文庫化されたものは全て読んだが、本書を読むと単行本を購入して少しでも著者を応援したいと思えてくる。それぞれのあとがきが旅先（辺境）で書かれていて微笑ましい。読了後は角幡君の「空白の五マイル」へと続く。

文章の話、執筆の話など、普段はあまり出てこない話がぽろぽろあって楽しく読みました。あらすじよく見たら書いてありましたが、創作論的な一冊でした。文章を書く理由、みたいなところが好き。

対談集。冒険そのものについて語りあっていることが多い。これに興味が無いとあまり面白いと思う話題が無い。

似てると思われ括られて対談することになったが、アプローチから何から違うので似てないのだけれど、という2人。とはいっても、読み手としてはそれがいいんだけれどね。お互いの特徴とか考え方とかどっちもが面白い。たくさんあるエピソードから取捨選択されパッケージされてると思うといろんな本もう一度読みたくなる。冒険探検にまつわる本も紹介されてて2人が、「これ本当なんですかねー？」とかいってて面白い。2人の本読んでて感じる「どうやってるんやろ」がめいっぱい解説されてて、この対談本を入り口にいろいろ読むのもいいけど、たくさん読んだ上で対談で疑問の答え合わせするほうがオススメかも。 高野さんの文章が軽すぎる？じゃあ角幡さんの読めばいいよ！角幡さんのはかたすぎる？じゃあ高野さんの読めばいいよ！！！両氏の作品は自信をもってオススメいたします！！！

高野さんと後輩の角幡さんの対談。初めて角幡さんの名前を知りました。こちらの著作も読んでみようと思います。同じ探検部出身でもアプローチの仕方や文章の雰囲気、構成の考え方は全然違うとのこと。でもいわゆる会社にフツーに就職するのが、負け組、枠からはみ出して自由に行動するのが王道という価値観は一致というのが笑えました。あと東大の探検部が「探検とは何か」というテーマを突き進めて議論するあまり、「今の地球上に探検はない」の結論に至って解散してしまった、という話が面白かったです。