ノンフィクション作家は真実を極めるのが仕事だから仕方ないのかもしれないが、柳田さんの自己顕示欲が凄い。絵本好きの教養人とは、ガツガツ感が違うのだ。 なので、夢を売る絵本出版社社長の松居さんと柳田さんの話は、反りが合わない。 絵本の目的について、松居さんは「絵本とは、大人が購入するが、子どもに読んで聞かせるもの」と何度も言っているのに、柳田さんは「絵本は、大人の哲学書」と言っていて、1冊毎にウンチクを語っている。それが、松居さんには鼻につくんだろう。やんわり言い返している。 しかし、それをものともせず、自分の感想を言い続けられる点が、柳田さんの強みなのかもしれない。ノンフィクション作家恐るべし！ ちなみに、柳田邦男さんが例に挙げた絵本は約35冊、松居直さんは約22冊、河合隼雄さんが約17冊。この約74冊という数字、私には、知識の「押し売り」にも思える。大人にとって、絵本は、ほんとうに読むに値する本なのだろうか？どうもわからない。 この本の河合さんの「絵本の中の音と歌」という文章は、河合隼雄著作集2期4巻「子どもといのち」にも納められている

絵本は、けして子どもたちのためだけのものではなく、大人でも心動かされるものが多くある。絵本を通していろいろな世代が共有できる想いがある。幼い頃読んだ絵本を読み返すと新たな発見がある。絵が美しいもの、ことばのひびきが美しいもの、絵本の魅力を再発見し、絵本とのかかわりかたについて考えさせられた。

5年間ではあるが、図書にかかわる仕事をして、絵本もたくさん読んだつもり。 それでも、読むタイミング、自分の人生の位置、その時の気持ちで、絵本から受ける影響は都度違っていて、毎回違う感情になる。 子どもにはたくさん読んであげたいし、自分も気になる絵本は手に取りたい。 まさしく「絵本の力」 短く、優しく、分かりやすく、心にまっすぐ刺さってくる絵本。 改めて絵本の存在に感謝。

2022.10.3市立図書館 このところマイブームの松居直さん研究の一環で借りた。 この本は、小樽にある「絵本・児童文学研究センター」が主催して2000年11月12日におこなわれたシンポジウムを元にして作られており、三人それぞれの講演と、それに続く三人による討議「絵本の力」が収録されている。 河合隼雄さんの絵本の中の音と歌の話は興味深かった。紹介されている絵本をあらためて読み直してみたい。 柳田邦男さんは今にして思えば絵本の読者層を大きく広げたパイオニアだと言えそう。この対談から20年余、いまや子どもが必ずしもターゲットではない「絵本」の裾野はずいぶんひろがっている（良し悪しはあるけど）。松居さんははっきりと言葉にはしていないけれど、この時点でそのあたりのこと（子どもに読んであげるものとは別の需要にこたえる絵本の存在）をやや危惧している雰囲気は感じられた。 松居直さんの講演は、ご自身が絵本をつくる側の立場にいたるまでのバックグラウンドとなる体験を語っている。家に「コドモノクニ」が揃っていて望むだけ読み聞かせてもらい、父親について美術館に行ったり、兄の暗唱する古典に耳を傾けたりと、文化資本にも恵まれているが、なにより京都の子ども時代から接してきた顔ぶれが錚々たるもので改めて驚いた。学生時代に白川静にであっているのは別のところで語っていたが、叔父に須田国太郎がいて、中学の歴史教師井上頼寿のフィールドワークに学びそこから柳田国男の雑誌に投稿してやりとりしている。幅広い教養と感性にめぐまれ、どの専門の道にすすんでもなんらかのことをなしとげたであろうこの人物が、いつのまにか絵本をつくるという場所にいきついて全力でその世界の発展に尽くしてきたのは、控えめに言っても日本にとってなんと運のよかったことか。石井桃子など他にも立役者はいるにはいるが、松居直抜きではいまのゆたかでおもしろい日本の絵本界は存在し得ないのだから。 絵と同等かそれ以上に言葉を大切にした松居直ののこした作品としては、安野光雅、大岡信、谷川俊太郎とつくった「にほんご」、そして、娘で児童文学者となった小風さち（リズミカルでいきいきした文体の持ち主）の存在が重要だと思った。（小風さち自身は、父親と絵本などの仕事について話し合ったことはぜんぜんないとはいっているが）

今では当たり前の様々な絵本がどのように日本や世界で発展していったのかや、絵本の持つ力、可能性を知れてとても素敵な本でした。 私が感銘を受けた絵本でも、子どもはただ読んだだけで何も感じていないことをずっと残念に思っていましたが、「言葉を詩のような響きとしてぱっと感じるだけでいい。一度子供の心の中に伝えておくと、人生の歩みのどこかで発見をする種蒔きになる。」という主旨が書かれていて、これからもたくさん絵本と関わらせてあげたいなと思いました。 大人が楽しむ絵本の話もとても納得がいき、私もどんどん楽しんでいきたいと思います。 国内外の絵本作家や絵描きさんに詳しい御三方の会話なので、当然の知識のようにたくさんの絵本が例に挙げられ、こちらはついて行けず、調べながら読みましたが、おかげでいい絵本をたくさん知れて、これから読んでみるのが楽しみです。

絵本の読み方なんて、考えたこともなかった。絵本の持つ力も。 子どものものと思わず、読んでいこう。 声に出して。

おすすめの絵本が紹介されていたり、 絵本の感じ方など専門家の視点で面白くまとめられている。 私の好きな河合隼雄さんも登場するので、とても面白かった！！

３人による対談や講演をまとめたもの。生きていく上で、どんなときにどんな絵本に出会ったかなど、悲喜交々のエピソードにうなずきながら読んだ。 近しい人の死や被災などの哀しい体験をした後のグリーフケアについても触れられており、もうすぐ阪神淡路大震災から四半世紀なのだと改めて感じた。

Vol.116 頭脳をよみがえられる最も安上がりな方法とは！？http://www.shirayu.com/letter/2011/000229.html

昨日友人の子供の2歳の誕生日プレゼントに、図書カードをあげたのですが、 本を選ぶ目安になればと思い、タイトルだけでこちらの本を買ってつけて贈りました。 贈る際に、紹介できるようにと自分も読んでおこうと思い、別で購入して読みました。 私は小さい時に国語の先生だった祖父がよく児童文学を読んでいたのを、膝の上で聞いていたそうです。 また、「ノンタン」のシリーズの絵本を父親に読んでもらっていたのを覚えています。 今思えば、あれはすごく恵まれた日常だったのかなと思います。 子供向けだと思っていた絵本も、すごく深い意図があって細部まで絵と文字が作られていることを、 エピソード等も含めて紹介されています。 私も子供が生まれたら、たくさんの絵本を読んであげたいと思いました。 ■気になった個所抜粋 ・この絵本のテーマも明らかですね。どんなにたくさんのものをもっていても、どんなに幸福そうに見えても、ほんとにこれだというのは、やっぱり人間は自分で探すより仕方ないし、これだというものをもっている子は、ものがなくても悠々としている。 ・私は絵本の編集者になって、絵本は子どもに読ませるほんではないという編集方針を第一番に打ち出しました。じゃ、なんですかといわれたとき、大人が子どもに読んでやる本ですと。 ・生きていくうえで一番大事なものは何かといったことが、絵本の中にすでに書かれているんですね。 ・大人というのは誤魔化しやすいんだけど、子供は誤魔化せないから。 ・その王様が言うには、人間の世界って変だ、・・・・（中略）・・・なんで生まれたときにいっぱいファンタジーを持ち、自分の好きな空想の世界でいっぱい楽しみを持っているのに、年が増えるにつれてそれを捨て去って、だんだん狭い専門の仕事や義理人情に縛られていって、最後は悲惨な死を迎えるなんて、人間は全然幸せではない。 ・テレビとかビデオとか、便利なものがあるから、あれをやらせておいたほうが楽だしね、見せておけばいいし。生きた人間がするのはテレビと違うということを先生が知らないとだめですね。 ・耳から聴く言葉の体験というのは、言葉の体験ではいちばん大切なことなんですが、それが今ほんとに貧しくなりました。 ・これからは絵本の絵以上に、文章に対する研鑽をしてゆかないと、次の世代に日本語を伝えてゆく重大な責任が果たせなくなってしまします。すばらしい日本語が子どもたちのアイデンティティを育ててゆくのですから。

2016年11月。 私はおじいちゃんを知らない。物心ついた時には両家とも亡くなっていたので、子どもにとっておじいちゃんとはどんなものなのかがよくわからないし、でもちょっと憧れたりもする。現実でも物語の世界でも「こんなおじいちゃんいいな」と思う人が何人かいるけど、その中でもトップスリーに入るおふたりがなんと一緒にこの本の著者として名前を連ねている。河合隼雄さんと松居直さん。読まないわけにはいかない！だーいぶ昔、学生の頃に読んでこの度再読。親として書店員として絵本に携わる今だからわかるお話がたくさん溢れている。特に心に残ったのは、悪や怖いことを知るために、物語でそれを体験することがいかに今の子どもたちに大切であるか、そしてそれには昔話や古典が大きな役目を果たしてくれるということ。そして何かを教えこんだり説教じみた絵本はやっぱり違うということ。子どもへの愛に溢れているから絶対的に信頼できる、厳しくも優しいお二方の言葉。大人として親としてこうあらなければいけないと思う。さっきからおじいちゃんおじいちゃんって失礼極まりないけど、もし自分にこんなおじいちゃんがいたらものすごい自慢だなあ。

河合隼雄、松居直、柳田邦男、講演・討議。 おとながこどもに読んでやる本。おとなでも絵本を。 C0095

心理学者の河合隼雄、児童文学家で福音館書店のこどものともの編集長松居直、ノンフィクション作家の柳田邦男の絵本についての各々講演と、鼎談。松居の絵本は読んでもらってこその言葉に改めて絵本本質に気付かされた？

絵本は、子どもだけの読み物ではありません。大人になってから読んでみると、子どもの頃には気付けなかったメッセージ、大人だからこそ味わい深く感じるものなどが必ずあります。各々異なる分野で活躍する3人の文化人による、絵本の可能性、絵本と人との関わりについての講演と討論の記録です。

河合さんの発言が示唆的だった。松居さん、柳田さんはどこかですでに聞いている話で、新鮮みに欠けた。 ただ、松居さんがバーレイの『わすれられないおくりもの』は危険と発言されていることは、そういう見方もあるか、メッセージが強すぎる絵本のイデオロギー性の危険に気づかされた。あくまで与え手の問題が大きいと思うが。 ・絵本というのは実に不思議なものである。０歳から百歳までが楽しめる。小さい、あるいは薄い本でも、そこに込められている内容は極めて広く深い。一度目にすると、それがいつまでもいつまでも残っていたり、ふとしたはずみに思い出されて、気持ちが揺さぶられる。それに、文化の異なるところでも、抵抗なく受けいれられる共通性をもつ。 ・（IT革命に象徴される他者性の喪失やリアリティのなさがあるが、絵本は）本当に自分がめくって、自分がその中に入って、自分という存在がそれに関わってみていくもの。：河合 ・絵本の面白さ。１．昔、子どもに聞かせてやった本を読んで、懐かしく楽しみながら、その意味とか感動を再発見する。２．この２０年の新作に触れることで、こんなにも絵本の世界は創作が行われているのかと驚く。：柳田 ・日本の子どもの本の海外への翻訳は三千点を超えている。言語数は４０言語以上。：松居 ・人間の心の深いところは事実としては語れないことが多いから、どうしても物語るか、イメージになるしかない。：河合 ・絵本と恐怖

　シンポジウムの記録をまとめて作った本です。河合 隼雄さん、松居 直さん、柳田 邦男さんの絵本に対する思いがひしひしと伝わってきます。その中で、柳田さんのお話は、私が４月に聞いた講演と同趣旨の内容でしたが、じ～んときてしまいました。この本の中に出てくる絵本を片っ端から読んでみたくなりました。 　こんなきれいな表紙だったのか。ブログに書き込むまで気づかなかった。図書館から借りてきた本なので、カバーがしてあるせいか、表紙が地味に感じられます。

絵本は0歳から百歳までが楽しめるという河合氏の言葉や、絵本は人生に三度という柳田氏の言葉が心に残った。臨床心理士の河合氏、編集者の松居氏、ノンフィクション作家の柳田氏という組合せも面白い。 最近は子どもや親のウケを意識した作品も多くて、こういう絵本は20年も30年も読み続けられるのか心配になります。

なんと言っても松居さんの言葉、絵本に対する姿勢が素晴らしい。 松居さんの本を読むきっかけとなりました。

河合隼雄氏、松居直氏、柳田邦男氏の講演と対談の記録です。 ３氏より色々な絵本の紹介があり、また、絵本体験の重要性などが語られています。

著者の顔ぶれがすごい。河合隼雄、松居直、柳田邦男。読書好きならこの中で最低一人は知っているよね。彼らの語る「絵本の力」とは。ましてや出版社が岩波・・・。これだけ揃って手を出さないとは、あなたは本当に読書家ですか？なんちゃって。さっそく図書館で探してみよう。

この本も、記憶が定かではありません。ただ、講演を聞いたときに買ったものだと思います。私の場合、壁にぶつかった時、それぞれのテーマで本を買う事が多いので、多分、この時も絵本についていろいろ考えていたんだと思います。

「だいくとおにろく」は絵巻物を意識して作ったということ、 「今子どもをめぐる事件が多いが、昔話にはありとあらゆる悪が書かれているから是非、こどもに語ってほしいということ」 「悪を話の中で避けて通って、現実には心の中でガッと起こってくるから、コントロールができない」「親子の信頼関係の中で語られるからこそ、怖い話の疑似体験が生きる」など興味深い話が満載。