【感想】ダライ・ラマとの対話

前を向いて　生きる　とは
前向きに　生きる　とは
自分とは　どういう存在なのか
自分を　見つめる　ために
自分の立ち位置を　知る　ために

より良く　生きるための　ﾋﾝﾄが
より良く　考えるための　ﾋ…ﾝﾄが

ここに　ある続きを読む

この対談では神様仏様的な儀式ばったイメージの宗教対談ものとしてではなくて、人の心の在り方について考えさせられる作品だった。
宗教の考え方は人の生活に役立つものであり、神様仏様は抜きにしても知るのはいい…ことだと思う。特にこれからの時代は科学と宗教が結びついた新しい考え方が出てくるのだろう。
法王のそうした宗教に対する考えにも感銘を受けるが、どうも時々著者の文章が鼻につきます f(^ ^;)続きを読む

ダライラマと「生きる意味」の著者の上田さんの対談集。

上田さんは「生きる意味」で日本は豊かにも関わらず生きる意味を見失った人々が多い「生きる意味不況」だと論じたが、その答えのヒントに仏教があるのでは…と。
ダライラマに上田さんの考える現代社会における仏教の可能性を対談したもの。
お金を稼ぐ事＝幸せというパラダイムがバブル崩壊で、お金が稼げない＝不幸せにな人が続出。しかしそうではないだろうと。この世の格差、不幸のギャップを解消することをもっとやろう、そして経済的豊かさをあわせて享受しようという対談。

いかに印象にのこったフレーズを：


平和の定義
消極的平和：戦争のない状態、積極的平和：弱者のいない状態、差別や貧困のない状態
外なる平和と内なる平和をいかに調和し両立するのか？
いかにしたらほんとうに利他的な社会、一人ひとりがほかを思いやり助け合える社会を建設することが可能なのか
いまの社会はますます個人の利己心をあおることで社会を活性化しようとしている。
利他的な社会はありえるか？２１世紀の人類社会の大きな目標は利他的社会の建設になる
おおくの人は利己的な世界観に大きな違和感を持っている。親たちは自分の子供に対してやはり思いやりのある子に育ってほしいなと思っている。私が利他的な存在であっても私を取り囲んでいる友人たちや仕事の相手や社会全体が利己的なもんだったら私一人が利他的であってもまわりに食いものにされる。

DL
慈悲ある社会を創る、そして慈悲ある人間性を築いていくというのは私自身の人生における使命
人間は一人ではいきていけない。本質的に社会的動物。人は他の人と共存するほうが容易にいきていけるから私たちは村をつくり町をつくったり都市を形成する。コミュニティを創る。
私たちの人生において一番大切な物。お金と思い違いをしている。お金を産み出す物はなにか？その人の持っている技術や可能性であり利他心がお金を産み出す物ではない。人に対する思いやりや愛をよりたくさん持っている人がたくさん給料をもらい人に対して残酷で思いやりに欠けている人が少ないお給料をもらっているというようなシステムになっていない。
私たちは社会的動物であり、実際に社会をなりたたせ統合しているのは法律ではなく愛と思いやりだ。
愛と思いやりはいかに育まれるのか？法律的ではなく生物学的要因。母親の愛情が重要。
人は一見すると独立採算で営んでいるように見えるかもしれない。それは違う。

誰が愛や慈悲をとけばいいのか？指導的立場にある人は学歴が高い。恵まれた家庭を持っている。そういう恵まれた状況の人は、一人一人が自分の人生だけを生きてそこで不快人間的な価値の重要性には注意が払われずに、自然に愛情の必要性があまり芽生えてこないのではないか？
近代的教育システムは人間的な優しさ、思いやりといった人間に欠かせない一番大切な事を育む事に完全に失敗している。

上田
現代社会がお金次第の社会になりさがっている。お金次第の社会は攻撃的な社会でいじめなどの問題もでる。その逆に愛とか慈悲とか思いやりというものはお金につながらない。
ある社会において、政治家なり指導者的立場にある人がお金次第の社会
から登場してきているということは、その人たちがお金次第の社会をよしとする方向にいく。間違った認識に基づいて社会を引っ張っていってしまうのでお金次第の社会になってしまう。

DL
私自身も搾取者です。私は誰かを搾取している可能性を否定できない。自分を強く戒めなければ行けない。

上田
日本が急激な近代化が可能になったのは、その成果が（豊かさ）目に見えるカタチで利得として得られていたから。追いつきおいこせで無理をしても、利得として目に見えるカタチで無理が報いられていた。儲かってるからいいじゃないか、成長してるからいいじゃないか、でみすごされてきた。

DL
慈悲をもって怒れ。怒りの心をどう扱うか？怒りの心には二つのタイプがある。
第一のタイプは怒りが慈悲の心からうまれてくるもの。不動明王の憤怒の相。怒りを方便として使う。第二のタイプは嫌悪感からくる怒り。嫌悪感からくる怒りでアクションをするとそれは破壊的な行為につながる。相手そのものへの嫌悪感からくる怒りと、相手の行為への怒りで違う。愛している相手が嫌悪感のある行動をしての怒りは、怒っりの対象の行為がおわれば消える。しかし相手への嫌悪感からくる怒りだとおわらない。

上田
持つべき執着と捨てるべき執着。怒りというのはその背景に慈悲があろうがなかろうがもってはいけないというのが日本の一般的な仏教の教え。

DL
執着をなくのがあやまってつかわれている。菩薩行のための執着、悟りを得たいという執着は持ち続けないと行けない。怒りも同様で、捨ててもいい怒りと持つべき怒りはわける。執着をすてるとは無関心になることではない。悪しき執着はすてるべきでよき執着はもつべきだ。
宗教者が社会的不正に無関心でいるのは間違っている。

上田
いかに利他的な社会を建設するのか？
競争には二種類の競争がある。第一はお互いの力を高め合う競争。ライバルとか。現在の日本社会が目指している競争はライバルを蹴落とすタイプの競争。勝者と敗者を決めるための競争。勝者はすべてを得て敗者は負けたんだからしょうがないよね、という競争。おなじ競争という言葉をつかってもいろいろな競争がある。

DL
私は競争心をわけて考えている。ああいう人になりたい、という競争心はよい。でも相手と自分の間に、勝者、敗者という区別をつける競争はよくない。

上田
日本人がいま直面してるのは「生きる意味」の不況ではないか？
DLは常々、幼児期の母子関係が重要だという。母子関係こそが思いやりや慈悲を育むと。
いい子にしてたら愛しているけどテストで点が悪いと愛さない。これは条件つきの愛。無条件の愛ではなく条件つきの愛が蔓延している。

DL
西洋社会でおきてるのは、若い人だけを価値ある物として大事にするが、都市をとってしまうと役に立たないということで見捨てるという問題。社会全体が生産的な若い人のみを大切にするという方向にいっている。役に立つ人間だけを残して役立たずの人間を切り捨てる。
youth oriented 社会。youth はuseにも通じる。
条件つきの愛と無条件の愛は明快でよいポイント。ほんとうの愛は、障害を持つ人にもすごい子にも等しく注がれる。何らかの障害を背負った人にはよりおおくのケアをしたげないといけない。
日本は物質主義的社会であり工業化社会。そのような物質主義的に発展した社会では、お金の重要性のみが強調される。日本には伝統や仏教があるがそれはいまの反映を産み出してない。それを否定して科学、テクノロジーの力で豊かになった。いまの日本人のプライドの根底にあるのは「西洋」からもたらされたもので伝統的価値観ではない。伝統的価値観を否定的にみてきたからアイデンティティを見いだしにくくなっている。ほんとうの西洋人でもなくアジア人でもない。

上田
バブル崩壊。長期低迷に。経済成長教が崩壊。経済成長と自己のアイデンティティを重ね合わせて物質的豊かさに自己のプライドを重ねてきた日本人は、再び「わたしとはなにか？」という問いに直面せざるをえなくなっている。

DL
西洋という左手と日本の伝統という右手をあわせることが重要だ。
ほんとうの思いやり（センスオブケア）はまず自分自身にむけることだ。自分自身におもいやりをもち、それを周りの人に広げていく。自分を嫌悪している人は周りをおもいやれない。
他社依存と悟り。誰かに依存するのはまったくまちがっている。釈尊はあなた自身がブッダになることをといている。釈尊も最初は我々と同じ人間だった。ブッダに帰依するとはブッダにお任せするのではなくブッダにポジティブな競争心を抱いて、私もあのように素晴らしいブッダを目指して生きていくぞという決意表明なのですね。

上田
中道について。最初から単に真ん中にいるのが中道ではないとおもう。

上田
搾取とはキツい言葉だ。しかしその言葉で自らを諌めているからこそ、そこには自由が生まれ伸びやかな空間が生まれるのではないか？
観音菩薩は阿弥陀仏に対してすべての人々の苦しみを救う事を誓った菩薩。そして長きにわたって人々を救い続け、悟りに達し、阿弥陀仏からもう仏になれといわれた菩薩。しかし観音菩薩はその申し出を断る。私は人々の苦しみの救済に執着したい。仏にならずこのまま何度も菩薩として生まれかわり人々の苦しみを救いきりたい。解脱して仏になるよりも南海も生まれ変わって苦しむ人々を救う。ダライラマは観音菩薩の生まれ変わりの意味がわかった。続きを読む

北欧のような社会主義のシステムに則りながら、より自由や民主主義を尊重するのが社会民主主義。



現在の政府は自分の利益を最大化するように行動しなさいと言う。だから、社会の弱者に関わり、低賃金で老人の…介護をしている人よりも、株や投機でその何十倍も稼いでいる人の方が成功者で偉い人という事になる。だが、人間は市場経済の中の一つの商品ではない。



人に対する思いやりや、愛をよりたくさん持っている人たちがたくさんの給料をもらい、人に対して残酷で思いやりの欠けている人が少ない給料をもらっているシステムになっていない。



人間は社会的動物であり、生物学的に他からの愛情を必要とし、自然に他への愛情を持たなければならない生き物。愛と思いやりは、法律で強制されて生じるものではなく、お金が儲かるから生じるのでもなく、まさに人間の根本である生物学的な要因から生じる。



社会全体が間違った認識をもとに人生を送り、それゆえに表面的な人生の送り方をしている。



偏見に基づく欲望は捨てるべき執着。偏見のない心が持つ欲望は持つべき執着。



今の日本社会が目指している競争は弱肉強食の競争であり、そこでは互いの敬意や信頼はなく、社会全体への信頼も失われていく。



執着をなくして全てを達観し、何が起きても無関心になるのが仏教ではない。修行して自らを高め、なんとか人々の苦しみを救いきりたいというよき欲望に執着し続けるのが仏教。



条件付きの愛が蔓延している。



人生においてもっとも大切なものは、人間の深いレベルにある人間的な価値であり、慈悲深い友人達。



日本の人たちは、西洋的なものと東洋的なもの、近代と伝統を上手く調和させていく方法を見出すべき。続きを読む

上田紀行が　子供の頃に感じた　純真な疑問。
そして、ある意味では　根源的な疑問を　
ダライラマに直接ぶつけて、その思想に肉薄する。
対談として　とてもおもしろい。
人間の生きる意味。
ダライラマはそれ…をどう考えるか？
を　引き出すなかで　さらに　深く掘り下げていく。
白熱した　対談に　おどろきながら
その平易な　ダライラマの　対応に　感心した。
『生きている観音菩薩』たるゆえんであり、
日本の仏教者の　堕落と思考力のなさに嘆きながら
仏教の　復興を　高々と　掲げようとする姿勢に共感を覚える。

われわれの生きる暴力的な世界をどう救うのか？
私たちの心の闇にいかに立ち向かっていくのか？
この暴力がふきあれる２１世紀のなかで、仏教にはいかなる使命があるのか？

この世界から争いをなくしたい。
弱いものいじめをなくしたい。
みんなが平和で幸せであってほしい。
という　根源的な　希いを　といかける。

ダライラマは　微笑みながら　核心に触れていく。
思いやりと慈悲のある　社会を　わかりやすく説く。
あぁ。至福である。続きを読む